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interview ISSN 2175-6708

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Nesta entrevista Fredy Massad e Alicia Guerrero Yeste conversam com Toyo Ito sobre tradição, projetos e tecnologia

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MASSAD, Fredy; GUERRERO YESTE, Alicia. Toyo Ito. Entrevista, São Paulo, año 01, n. 004.01, Vitruvius, oct. 2000 <https://vitruvius.com.br/revistas/read/entrevista/01.004/3348/es_ES>.


Sendai - computer generated image by Arata Isozaki and Associates

Fredy Massad y Alicia G.Yeste: Hemos hecho entrevistas a otros arquitectos que más o menos pertenecen a su misma generación . Todos tienden a ser un poco reticientes respecto a la aplicación de tecnología de última generación para diseñar proyectos. No aplican la tecnología a sus estrategias de diseño, usted es el único arquitecto de más de cuarenta y cinco años que está totalmente abierto a las posibilidades de la tecnología no sólo para aplicarla a la arquitectura y conducirla hacia una renovación, sino también en el plano teórico de su trabajo. ¿Cree que se debe a alguna razón esa reticicencia o que se debe sólo a una actitud conservadora, acomodaticia hacia los métodos que ya se conocen? ¿La nueva tecnología provocará un cambio en la arquitectura del siglo que viene?

Toyo Ito: Respecto a la primera pregunta, yo creo que una inmensa mayoría de los arquitectos de esta generación quiere tener a la arquitectura en un altar, como si fuera algo sagrado. Creo que esa es su impresión. Sin embargo yo creo que la arquitectura siempre debe ir paralela a la sociedad o a lo que la gente hace, siempre debe ir muy ligada. Para mí la arquitectura no es algo para admirar y contemplar sino que es algo que se utiliza, donde la gente vive. Tanto física como mentalmente, los seres humanos estamos muy influidos por la época y también por las técnicas y vamos evolucionando. Allí donde vamos encontramos teléfonos móviles, en todas partes del mundo; lo mismo ocurre con el ordenador , que ya es una posesión habitual de las personas. Aunque los arquitectos, por lo menos en su mayoría, piensan que esas cosas no guardan ninguna relación con la arquitectura, sin embargo yo creo que las personas estamos recibiendo a cada momento la influencia de todos estos elementos. La manera en que las personas se reúnen o cómo se comunican , yo reflexiono constantemente en estas condiciones físicas y mentales a las que la arquitectura se tiene que adaptar paralelamente. La arquitectura no es una cosa para dejar punto y aparte. Yo pienso que cuando un arquitecto o un escritor capta bien la potencia que tiene una época es cuando su trabajo puede perdurar para la siguiente. En el mundo de la arquitectura, se utiliza el ordenador con un sentido práctico: para diseñar, para dirigir obra…Los arquitectos hoy en día no saben estudiar cómo influye tanto a lo físico como a lo mental la tecnología. A mí me gustaría seguir mi trabajo orientado hacia esa dirección.

"Estamos hablando de la tecnología realmente como de una clase de nueva naturaleza, algo contra lo que medirnos, algo de lo que extraer reglas y también investigar" Laurie Anderson

FM / AGY: Nos interesaba su texto Arquitectura en una ciudad simulada, en el que usted decía que le interesa desarrollar una arquitectura que nos permita vivir en una estructura en la que se combinen libremente realidad e irrealidad. Estamos de acuerdo en que esta idea suya es la que refleja con mejor precisión el funcionamiento de nuestra mente justo en esta época, en la que el ordenador nos permite estructurar bien el flujo de nuestra mente, tanto lo consciente como lo inconsciente. Junto con esta cuestión de la aplicación de la tecnología que se adapta perfectamente a nuestro, digamos, funcionamiento biológico, y a la idea de la utilización de la tecnología queríamos presentarle una cita de Laurie Anderson de 1984 para que nos comente hasta qué punto está usted de acuerdo con lo que en ella se afirma: "la electrónica está muy conectada, en términos de velocidad, a nuestro cerebro…es muy rápido, así que (cuando se emplean instrumentos electrónicos) uno dispone de una especie de libertad inmediata…" Es decir, que empleando tecnología se puede conseguir emular la forma y velocidad con que nuestra mente funciona.

TI: Laurie Anderson me ha influido mucho. Ella dice que el hombre tiene dos cuerpos: uno físico y real y otro, creado a partir de las imágenes. Este segundo cuerpo está hecho de flujos electrónicos. El primero absorbe el agua y el aire. Lo que nos exige y recomienda es esta combinación de dos cuerpos, ya que por ejemplo un futbolista debe tener clara esa combinación de cuerpo físico y mental, aunque no se ven con los ojos, nuestros cuerpos están constantemente expuestos al aire de la tecnología, reaccionan ante ella y con ella sincronizan nuestro ritmo biológico. insconcientemente, tal vez tengamos ya un cuerpo robotizado, como los androides. (…) no podemos distinguir la realidad de la irrealidad- eso incluye desde el fast-food al karaoke o la realidad virtual (…). hemos perdido los sentidos, transformado nuestro cuerpo de tal manera que podemos invertir la relación entre realidad e irrealidad mediante el simple cambio de una imagen.

FM / AGY: A nosotros nos parece que su acercamiento a la arquitectura tiene mucho más sentido que el de otros arquitectos occidentales jóvenes que están trabajando con tecnología pero que a la vez están demasiado influidos por la filosofía, que prefieren trabajar determinando sus ideas por la filosofía contemporánea antes que prestando atención real al funcionamiento biológico de las personas en nuestra era..

TI: Según mi criterio la tecnología es la que está haciendo cambiar los pensamientos aunque ellos digan que se basan en la filosofía o los conceptos Ellos no serían capaces de pensar nunca esos conceptos separados de la tecnología electrónica. La arquitectura es de por si tridimensional. En concreto, en nuestro trabajo de arquitectura cuando no había todavía ordenadores, lo concebíamos a través de planos, secciones . Hoy en día, los arquitectos conciben la arquitectura como una cosa bidimensional y no tridimensional, como es . Los arquitectos jóvenes, en la actualidad, ya desde el principio se enfrentan con el mundo tridimensional a partir de ordenadores, entonces tienen la sensación de que esos conceptos de planos y secciones bidimensionales que nos hacían comprender las tres dimensiones ya no son necesarios y deberían desaparecer.

Por mucho que utilicemos el ordenador ya estamos hechos de forma que primero nos tenemos que poner a pensar de forma bidimensional , ahora con el ordenador se puede entrar ya de forma directa a las tres dimensiones sin pasar por esa fase bidimensional. El propio concepto de la sociedad puede variar bastante, en otras palabras, es el cambio de concepto respecto a al arquitectura. Es decir, las ideas ya no son conceptuales sino algo que evoluciona y se renueva junto a la tecnología.

FM / AGY: Pero en su obra la tecnología no nos hace olvidar la naturaleza ni la poesía. Es una posibilidad que brindan los tiempos pero no las excluye.

TI: Por supuesto que no. Para mí lo más importante son estos elementos, tanto la naturaleza como la poesía. Lo que tenemos que hacer es no estar en el mismo sitio de los pensamientos sino ir buscando una innovación, un nuevo camino y a través de esa búsqueda intentar crear un nuevo concepto sobre la naturaleza y la poesía. Necesitamos una especie de estimulo para ir activando los pensamientos.

FM / AGY: Usted siempre habla de producir una arquitectura vibrante, que estimule con fuerza los sentidos. Aunque volviendo a ¨Arquitectura en una ciudad simulada¨ de nuevo, ¿cree que se puede desarrollar una arquitectura que esté creando efectos que en cierto modo estén engañando a los sentidos?

TI: No creo que yo piense esto, aunque entiendo qué quiere sugerir con esa pregunta. Para mí lo más importante y atractivo es extraer algo del mundo invisible , no del mundo palpable que ya conozco sino extraer algo desconocido para saber qué elementos hay y qué puede obtenerse de él. Para conseguir esto, a lo mejor establezco una hipótesis y me introduzco dentro de ese mundo hipotético.

Extraemos como idea final: de este discurso "captar toda la potencia de la época en que se trabaja y, buscar, extrayendo algo del mundo desconocido, para crear un nuevo concepto sobre la naturaleza o la poesía". Los especialistas afirman que el hombre aún no ha aprendido a utilizar ni la mitad de todo el potencial de su mente.

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Atsushi Kitagawara

Marcelo Tramontano

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