Croqui de Edson Elito representando corte do projeto de Joaquim Guedes
Acervo Edson Elito

Edson Elito: Aí é o… Isso aqui é o projeto do Guedes. Então, você entrava aqui pelo lado e ia pra platéias opostas.

Vera Luz: É uma areninha. né?

EE: É. A gente chamava de "teatro sanduíche". Porque é plateia dos dois lados.

VL: Que é o que a Lina fez no Sesc, com outra proporção.

EE: Exato. Esse é um croqui que eu fiz para explicar como era o do Flávio, Sérgio e Rodrigo. Tinha uma arquibancada de concreto, você entrava aqui pelo lado, e o palco italiano, só que um palco giratório.

Croqui de Edson Elito representando corte do projeto de Flávio Império e Rodrigo Lefèvre [Acervo Edson Elito]

VL: Você filmou coisa aí… que você tem um monte de documento de peça.

EE: Eu não tenho. Fiz alguns. Aqui é a maquetinha que a Lina fez com o Suzuki. Está vendo que mantém aqui no fundo a edícula? No começo, quando a gente começou a conversar, também mantinha. E eles usavam um outro lote, pra associar. Porque aqui tinha uma falta de espaço, então eles usavam. E também tinha uma certa indicação aqui, do terreno do Silvio Santos. Nessa elevação aqui. Isso é Marcelo e Lina, em 1980.

Aqui é a época da construção, do Minhocão. Você vê que tinha outros casarões. O Oficina era um casarão igual a esses, fiorentino. Década de 1920, não sei quando foi feito. O Oficina está aqui. Isso aqui é 1969, 1970. E o Minhocão está aqui.

VL: Aí que vai começar, a Lina a pegar os bagulhos, que a Lina usa.

EE: Isso! Pega aqui um monte de madeira, de coisa. Esse é o bagulho aqui. Esse é o cenário do Selva da cidade. Aqui, é embaixo daquela edícula, tinha o porão. Essa aqui é a Zurya, cozinheira. Alimentava todo mundo. Olha como que era. Mas tinha aqui as paredes que nós mantivemos. Está vendo aqui, as paredes? Tem os arcos. Já começou a demolição.

VL: Nossa, que legal… essas imagens.

Felipe Pires: Bem inéditas, essas imagens.

VL: Espetáculo.

EE: Isso aí fez com que o Suzuki pulasse fora. Está escrito no livro do Francesco. Esse livro do Francesco Perrotta-Bosch. Você viu, Vera?

VL: Qual é esse? Acho que eu não conheço esse. Ah tá, não temos ainda.

EE: Tem umas cinco páginas que ele me entrevistou

VL: Tem o do Zeuler Lima é esse, né?

EE: É, bom… Aí vem a parte do nosso projeto. Tem uma equipe na época. O [Roberto] Rochlitz. O Conrado Silva de Marco fez a acústica. A Márcia Alucci…

VL: A Márcia! Fui aluna dessa mulher. Não parava de fumar. Era uma maravilha.

EE: É, ela é física, né?

VL: Era incrível essa mulher.

EE: Contratei a Márcia para fazer um projeto de conforto ambiental, porque eu não queria por ar condicionado no Teatro. Como não tem. Então, ela fez um estudo de renovação de ar através de ventiladores eólicos. A CPOS (1) gerenciou a obra.

Aí estão aqueles conceitos que a gente já falou bastante. Passagem, passarela, rua. Tudo espaço cênico, porque não tem parede. O Zé falou: “Vamos fazer o banheiro sem parede”. Aí eu falei: “Ô, Zé, não dá pra fazer o banheiro sem parede. Dá pra fazer um banheiro para atores, que não tenha divisão, tome banho todo mundo junto”. E foi isso que foi feito. Transparência, despojamento… Ah, e essa parte de eletrônica também é muito interessante, porque já vinha com esse conceito de terreiro eletrônico. Aí, esse desenho que eu fiz, baseado nas conversas com a Lina. Aqui é o Teatro. É um pouco diferente daquele que está naquela maquete, que tem uma entrada por aqui. Aqui um parque, aí vem o Parque do Bexiga, que o [Newton] Massafumi está estudando, junto com a Marília [Gallmeister]. Aqui, uma série de rampas, de coisas pra ter como se fosse um desfile de carros alegóricos ou apresentações de Teatro, e o público aqui. Evidentemente que o público poderia ficar aqui e aqui ter apresentação. Então… E aqui, uma arquibancadona pra quinhentas pessoas, mais ou menos. E reunir mais quinhentas ou mil, sei lá quantas, aqui. Então, era uma praça, um parque. Eu até chamava de pulmão verde do Bexiga. Aí são aqueles desenhos. Ó. “Simplicidade e clareza como num Nô japone?s”.

VL: Ah, verdade! Eu lembro desse escrito desse desenho. Tem razão.

EE: Buracos… Então, essas aquarelinhas vinham com instruções. “Edson, veja não sei quê com não sei quem. Lonas provisórias…”

FP: Perdão interromper. A ideia de transitoriedade está ligada à questão das Bacantes?

EE: É, bastante. Não só, mas é bastante daí. Aí está uma plantinha. Está vendo? Mantinha aí no fundo, o jardim onde sempre esteve, aqui. Esses dois banheiros já vinham, já estavam prontos quando a gente fez. Porque o irmão do Zé é arquiteto. Sabe, né? O João Batista. É um grande arquiteto. João Batista Martinez Correa. E ele tinha feito esses dois banheirinhos e um mezanino. E a gente falou: “Vamos deixar, claro”. Aí ficou! Aí a passarela, as galerias.

VL: Olha os eólicos da Márcia aí.

Croqui de Lina Bo Bardi. Corte do Teatro Oficina [Acervo Edson Elito]

EE: Isso! A cobertura móvel, o desnível. Aí aqui tem uma espécie de predinho de estrutura metálica, que tem controle, preparação do ator, camarins. Os banheiros eu descobri que poderiam ficar na tesoura. Tem uma tesoura aqui, que tem de 3 metros a 1. Porque não tem nada, né? Aqui também tem um depósito.

Aqui que seria a tal da pista. Jardins… A árvore, ela nasce dentro, depois sai lá pra fora. E agora isso aqui foi… Caiu! Ela cresceu tanto! Deveria ter pensado que ela fosse crescer tanto, mas não esperava. E ela estrangulou uma parte do caule e derrubou o muro. Agora eu fiz uma modificação e é tudo vidro aqui embaixo. Essas que vocês já conhecem.

Esse é um desenho da Lina. Aqui ela propôs. Esse desenho aqui está comigo. Os outros eu doei pro Instituto Lina Bo e P. M. Bardi. Esse tá comigo por um acaso. Ela mandou pra mim, é meu, tal… Mas na hora que eu doei tudo esse ficou e eu achei legal ter ficado esse.

Aqui é uma coisa que ela me mandou, com uma idéia de como seria as galerias. Tubos desmontáveis. Aqui ela escreve: “Apresentar isso na prefeitura, se apresentar na prefeitura, como um cenário”. E aqui: “Atenção, veja não sei com quem, tal”. Vinham instruções. Isso aqui é quando a gente descobriu como fazer as arquibancadas. Aqui tem uma gárgula, mas depois, na hora de fazer o projeto, eu substituí, porque tem um sistema lá que vem água da rua, água da caixa, água de recirculação. Então eu fiz canos. Daí, se você for lá, vai ver que tem sete canos. O sete porque eu achei que era um número bonito. Sete canos, alguns vêm da rua, outros vêm da caixa d’água que está aqui em cima, outros vêm da bomba de recirculação. Então, é uma cachoeira tipo Beaubourg.

VL: Lá na caixa d’água tem a reserva de incêndio, tudo que tem direito, né?

EE: Não. Não tem hidrante. Tem um sistema de sprinkler, que é subterrâneo. Aqui embaixo tem três caixas, com bomba, tal. Que o sprinkler é pressurizado.

VL: Olha o bicho do motel.

EE: É, o teto do motel. Os arcos, né? Então, é uma estrutura metálica pós-posta. O irmão do Zé, aqui, o Luís. Aqui são algumas fotos de como eles usam. Aqui é a inauguração. O Ricardo Ohtake…

VL: Aí é oficial, aí é uma cerimônia?

EE:É. Aqui é a Maria Alice Vergueiro.

VL: Que lindo.

EE: Parece um quadro do Piranesi.

VL: Mas é tão sensacional ver nessa época. Essa é a “Roda-viva”.

EE: Aqui já é atualmente, na época da pandemia, em que tinha peças que tinha só um pianista e o Marcelo. Isso aqui é um monólogo do Roberto Piva. "Paranoia". E transmitido via internet.

EE: Isso é a placa da obra. A nossa plaquinha. A placa da CPOS. E a gente resolveu deixar essa cara de bunker de resistência. Bem coisa do Sérgio Ferro, isso aqui. Então, a gente resolveu deixar. Na época ainda tinha a casinha ali.

VL: Bonitas as fotos.

FP: Bem bonitas.

EE: Ó. Ó o tal do terreno aqui…

VL: Ai que vontade de entrar e ficar.

EE: O Teatro está aqui. E já está tudo demolido. Agora tem esse aqui, e aqui tinha o prédio do Baú da Felicidade. Aqui já é o projeto do Marcelo [Ferraz] e Chico [Fanucci]. Eles fizeram aqui um teatro. O shopping e o teatro, aqui. O Oficina está aqui.

VL: E eu fico nervosa, mesmo assim. Me dá aflição.

EE: Muita construção, né?

VL: É, muita concessão.

EE: Eles apresentaram e tal. O projeto é interessante.O projeto é competente, mas aí o Zé falou: “Não, não quero isso”. Mas, também, o Zé mandou fazer um projeto que eu também não quero. O João Batista atendeu, maravilhoso, isso aqui. Ele fez um teatro bem legal aqui, imenso, aproveitando curvas de nível, e a Universidade Antropófaga. Mas eu acho que não é por aí. O certo é um parque.

EE: Isso aqui é o projeto do Silvio Santos.

VL: Isso chama coeficiente de aproveitamento, esse projeto.

EE: Esse aqui é o Teatro. Isso já é um estudo feito na 10ª Bienal, com a Marília, tal. Até participei. Não fazendo projeto, mas falando com eles, da época e tal. Era aproveitando um pedaço de todo o entorno do Minhocão, fazendo praças, locais etc…

VL: Você sabe que é esse projeto que elas discutem no livro do Bexiga que a Nádia Somekh lançou. Esse projeto eu acho bacana.

EE: Eu não vi esse livro, preciso dar uma olhada.

VL: É bonito…

EE: Aqui, já é uma primeira ideia do Parque do Bexiga, já com esses arquitetos, Marília, Massafumi e outros também. Já melhor… Já é o parque.

Isso é um negócio assim: Em 2015, a Secretaria da Cultura fez uma licitação para fazer uma reforma no Oficina. Atualizar. E eu não sabia, eu fui avisado porque falaram: “voce? sabia que tem uma licitação aberta aí?”. Eu falei: “não, ninguém falou nada comigo, eu sou o arquiteto, estou vivo”. Daí, eu mandei uma carta pro secretário, que era o Marcelo Araújo. “Eu vi que tem uma licitação, eu estou vivo, o certo seria consultar, tal”. Aí ele suspendeu a licitação. Aí, eles começaram a pedir mil documentos para que eu provasse que tinha feito o projeto. Aí eu mandei todos os documentos, contratos, ART, CAT, tudo. Daí, depois de meses, mandaram uma carta dizendo “voce? é arquiteto, mas não somos obrigados a te contratar não, você participa da licitação”. Aí eu comecei a procurar um monte de lei que dizia que o arquiteto tinha que ser consultado. Até está na lei do CAU, isso. Demorou, o negócio, mas daí eles falaram: “Não dá pra te contratar, não vamos te contratar, mas nós vamos fazer o seguinte: vamos fazer a licitação e vamos colocar na licitação que tem que ter um consultor. E esse consultor, quando ganhar, vai ter que ser voce?”. Aí, eu falei: “Tá bom”. Aí, eu pensei que se eu continuasse insistindo eu ia embaçar mais o negócio. Eu não queria embaçar, então topei e esqueci. Aí ganhou a Gema.

EE: É a Jô Costa e a Nara. Nara Grossi, que você deve conhecer.

EE: Tá. Aí, nós fizemos juntos. Ai, eu pensei nisso, entendeu? Pegar as estruturas existentes metálicas e fazer um volume completamente solto. O bem tombado é esse aqui, certo?

VL: Certo.

EE: E esse seria um volume que satisfaria muitas necessidades que tem no teatro e que não tem aqui. E ai a Secretaria falou: “’Tá bom, me traz um documento que diz que o Teatro Oficina topa”.

Ai fomos mostrar. Os caras da Secretaria, o arquiteto, adoraram, né? Em termos de intervenção… Mas aí o Zé Celso achou que não tinha nada a ver, que ia empacotar o teatro, sei lá o quê… Enfim, ele não gostou. Eu até fiquei chateado com esse negócio, porque eu acho legal…

VL: É legal…

EE: Mas, aí, então foi feito outro, e ficou assim, só uma coisa em cima, aqui, um solar… Não, internamente tem um monte de coisas, que foi feito, um elevador e tal…

VL: Mas é adaptação, não é ampliação, mais.

EE: Não, é um minúsculo aqui, né, um negocinho. E tem toda uma intervenção interna que é elétrica, hidráulica, elevador e tal. Então ficou assim, só uma coisa aqui, e dentro ficou algumas coisas que são melhoradas, né? Que já estão… Porque assim, o iluminador que vai lá, resolve fazer a sua elétrica, entendeu? Então, o que tem de gambiarra, é uma coisa perigosa, até. Então, é esse o projetinho que ficou final. Lá em cima tem um solariozinho.

VL: Eu vou falar uma coisa bem besta, mas o Zé Celso quer ver pronto e não dá tempo de construir aquele… Quantos anos ele tem?

EE: Não, tem umas idiossincrasias internas, lá. Não é só o Zé. Tem arquitetos também. Tem a sua coisa. Enfim, várias… Mas, tudo bem. Essa aí é a apresentaçaozinha que eu posso te mandar, viu, Felipe?

VL: Muito lindo. Nossa, Edson, eu fiquei comovida de ver isso. Você gostou, Felipe?

FP: Eu gostei! Achei maravilhoso…

VL: Maravilhoso, nossa, demais…

EE: Muito bem! Isso foi uma interrupção, tem mais perguntas, Felipe?

FP: Tem!

EE: Vamos lá.

FP: Deixa eu ver aqui.

EE: Eu não tenho habeas corpus, viu? Fala tudo…

FP: Bom, outra pergunta, acho que ela já foi até respondida com aquele croqui de 1988, mas é de que forma o projeto construído prevê a interação com o entorno.

EE: É aquilo lá. O projeto, além de ser um teatro, tem interação com o bairro. Aquilo que a Vera falou de local. O local é simbólico, do ponto de vista urbano, do ponto de vista histórico, do ponto de vista de diversidade cultural, de várias coisas. E também teatral, porque tem vários teatros por ali. Até o Silvio Santos tem um ali em cima. Teatro Imprensa. Então é toda essa… O parque inclusive poderia, além de ser um lugar daquele tipo, de revitalizar o rio, tudo baseado na água, ser uma coisa que tivesse atividades culturais também ligadas ao teatro, efêmeras. E ligar um setor a outro. Porque no fundo, ali, tem a rua Japurá, que hoje tem um muro, então você vai, Minhocão, entra, atravessa o Teatro, atravessa o parque e sai na Japurá, caminho do rio.

VL: É lindo demais. É como se o teatro virasse uma galeria como aquelas do centro.

FP: Bom. De que forma você vê que os projetos desenvolvidos posteriormente por outros arquitetos e urbanistas lidam com o projeto construído.

EE: Olha, por enquanto há muito respeito pelo que está lá, porque a Lina se tornou um… Talvez o Papa santifique. Ela se tornou um símbolo de várias coisas… De arquitetura, da participação da mulher, da resistência, vamos dizer, às coisas que ela não acreditava. Ela sempre se opôs veementemente. Então, ela é um símbolo de tudo isso. Então há muito respeito. Tanto é que, você viu que está escrito ali, né? É desmontável aquela estrutura ali dentro. Não toda, é claro. As galerias. Tem uma estrutura permanente e outra desmontável. Nunca foi desmontado, porque ninguém achou uma coisa melhor pra ser feita lá. Tem uma vontade imensa de mudar aquilo, mas não tem coragem… Não encontraram uma solução melhor. Só por isso é que não foi mudado. E também é pra ser mudado, mas não foi. Eu não gostaria que fosse desmontado…

VL: Aquilo já virou um museu… Desculpa, o que é pra ser mudado é o que não muda.

EE: Então. Não existe… Bom, entre o parecer do Flávio Império, que dizia que era uma coisa em transformação e a inscrição no livro de Belas Artes do Iphan, são duas coisas diferentes. Um fala que tem transformação e o outro fala que teve a transformação e agora é uma obra de arte. Então, agora tem que ter um pouco de cuidado. Agora vai mexer em uma obra de arte. Como que mexe em uma obra de arte? Você pega a Pietá do Michelangelo e fala: “Vamos dar uma…” Não estou comparando a Pietá do Michelangelo, mas tem que pensar antes de mudar. Tem que encontrar uma solução melhor… Daí muda.

VL: Eu vou dar um pitaco aqui. Vocês fizeram um projeto radical de mudança pra fora, exógeno, que é uma ideia genial. Pode ser uma capsulinha como pode ser quarenta andares, tudo certo. Mas eu acho que a força que falta é o exterior. Aquela potência de ocupar lá fora. Porque o teatro tá muito bem, obrigado. Tem 450 pessoas, o auditório da PUC (2) tem quatrocentas pessoas, a gente não junta com aqueles moleques. Tá bom. Se não, vai pro Municipal e não enche. Agora lá fora que é o babado, porque o Teatro virou um bunkerzinho e a potência dele é externa. Eu tenho a impressão que é por aí.

EE: É, por isso que está certo o que as meninas lá estão fazendo.

VL: Isso tem assunto. Pra ficar desmontando o auditoriozinho lá, desculpe… Vai conquistar uma praça e não me enche. Não sei se voce?…

EE: Não, eu acho isso também. Tanto é que o movimento atual é de implantação, que é complicado… Porque o terreno é do Silvio Santos, quais são as alternativas? Desapropriar, trocar por um outro terreno. Já teve essa alternativa e ele não aceitou. Ou ele chegar e falar: “Está bom, eu vou ser o mecenas que vou fazer o parque”. Ele poderia, né? Tem bala pra fazer isso, mas porque que não faz?

VL: Chama briga de velho.

EE: Não seria, pra ele, um negócio fantástico? O Silvio Santos vai implantar o parque e doar pra prefeitura. Seria a obra da vida dele, fora o SBT.

VL: Do nosso ponto de vista seria. A redenção dele…

EE: Exatamente.

VL: Seria uma reviravolta na história… que nenhum dramaturgo teria escrito uma peça tão sensacional quanto a dessa história.

EE: Daí ele faria outro papel, não mais do Apolo.

VL: Exato.

EE: Ele faria o papel daquele Tirésias, o velho cego… Outra pergunta.

notas

1
Companhia Paulista de Obras e Serviços.

2
Pontifícia Universidade Católica de São Paulo.