Oscar Eduardo Preciado Velásquez: ¿Cuál sería ese papel que juegan ahora estas instituciones públicas y privadas, dentro de este proceso de diseño participativo?

David Barragán: ¿Cuál sería ese papel? Primero que quieran tener un papel. Es así. Si no quieres tener un papel, todo bien, nadie te exige, nadie te pide nada. El mundo se rige bajo un sistema de capital y así funciona. Entonces no todo funciona con políticas públicas y si dentro del estado se exigieran que los proyectos de desarrollo social se trabajen con participación, inevitablemente la participación tendría que entrar, pero mientras no exista una política pública que exija eso, no va a pasar. Lo que nos ha pasado a nosotros es que por ahí tienes uno que otro funcionario al cual le interesan los temas de participaciones o contratado para hacer proyectos, entonces sale por ahí pero es más lo que nos ha pasado nosotros es que es por intereses individuales, no porque existe una política pública de participación, de corresponsabilidad porque tampoco nos interesa esa figura en donde como el estado no puede resolver, entonces que resuelva el privado, que resuelva el independiente y así el estado evade una responsabilidad. Esta figura tampoco nos gusta mucho, creemos que es mejor una figura más equilibrada de corresponsabilidad, en donde cada uno va entrando desde su ángulo donde el independiente entra de una manera, donde el estado pone otra cosa, donde la comunidad otra.

OEPV: Ósea, desde tu punto de vista, ese interés que tiene el estado ecuatoriano en todo este tema de los proyectos participativos sigue siendo muy escasa.

DB: No es no es una política pública. No existe en la contratación, ni siquiera... si en las leyes de contratación dijera que debe existir participación es otra cosa, y si en el discurso se habla de participación y discutir si los funcionarios ahora tienen más conciencia de que los procesos se socialicen.

Si existe eso, pero igual hay una tergiversación, hay una cosa de salir rápido con las actas, de decir este es el proyecto que se les va a construir, sí, no, se firma que sí, se socializó y se acabó. La participación es mayor. Tampoco (porque yo, también creo que) porque tampoco hay mucha preparación para eso. Y porque los procesos públicos son muy engorrosos para hacerlos participativos, osea no está diseñado una contratación pública para hacerla participativa, las contrataciones públicas tienen unos horarios extremadamente cortos que no permiten ninguna flexibilidad, la participación no puede entrar en eso porque la participación demanda unos tiempos súper dilatados porque nunca sabes que va a pasar, entonces esa flexibilidad que demanda la participación no la tienes en un contrato público, entonces es muy difícil de empatar.

Por eso mayoritariamente sólo se hacen como procesos de socialización, demostrar cuál es el proyecto, si, no si, ninguna comunidad va a decir que no.

OEPV: Pero por ejemplo, ahora para anexar esto, te iba a consultar el marco legal que rige en estos proyectos, he leído por ahí algunas cosas que me han parecido interesantes, por ejemplo hay una ley que es el de la economía social de los conocimientos que está ahorita en boga aquí en Ecuador y este Plan Nacional del Buen Vivir si por ahí, tiene algo que ver.

DB: Hay una investigadora que está haciendo su doctorado en Barlett que te puede dar el dato. Ella está investigando como toda la teoría del buen vivir que está puesta en una constitución se espacializó, se llevó al espacio. Ella está investigando, ella está haciendo su doctorado en eso, justo ayer tuvimos una entrevista y ella se fue a vivir a uno de nuestros proyectos en una comunidad en la Playa para entender cómo se traspasa ese discurso político que está puesto en una constitución allá a una realidad. Analizó tres casos. Ella tiene claro eso y te puede explicar montones de esas cosas.

OEPV: Ya para terminar, cuál consideras tú que es la nueva figura del arquitecto que se está formando al margen de todo esto. ¿Cuál es la figura que debe emerger o más bien que está naciendo?

DB: Yo que creo que la misma de siempre.

OEPV: Se mantiene.

DB: Puede parecer pesimista todo lo que te digo en la entrevista pero yo no creo que exista ningún cambio.

OEPV: Es sencillamente voluntad individual de querer involucrarse y ya.

DB: Total.

OEPV: Pero no es que, tú no consideras que hay una revolución en ésta…

DB: No porque las academias siguen haciendo exactamente lo mismo, las academias son el sistema más lento de modificación creo que hiciste, son tan lentos como el estado para modificarse. Lo que te decía hace un rato, a las academias de verdad no les interesa esto. Cuando vos tienes profesores dando clases de proyectos participativos o haciendo temas de Desarrollo comunitario, Desarrollo Social o Desarrollo local, Innovación social o como quiera que le llamemos, es porque hay un profesor que le interesó, se metió ahí dentro del sistema…

OEPV: Vamos A Trabajar Ahí…

DB: Exactamente, pero no es una voluntad de la academia. Yo no creo que a nivel mundial existe una voluntad de la academia por un cambio, más aún, creo que existe una voluntad por alejarse todo lo posible. El mismo sistema que promueva que sólo existan doctores dando clases, sin práctica profesional en el sentido técnico práctico de construcción y de diseño creo que aleja todavía más la profesión de todo. Nosotros vamos a eso. Brasil ya lo tiene hace muchos años. En Brasil ahorita necesitas tener posdoctorado para ser profesor.

OEPV: Necesitas. Claro.

DB. Acá no todavía, pero nosotros vamos a eso.

OEPV: Van para allá.

DB: Que se sacaron todas las personas que tenían práctica profesional de la academia porque no tiene maestría, porque como nosotros nos dedicamos a trabajar en proyectos y se da espacio a todos los que tienen formación académica, pero no práctica porque no me manden eso.

OEPV: porque no tienen esa vinculación.

DB: Entonces con eso yo creo que todavía es menor la esperanza de que exista un cambio académico. Porque todos ellos que entran incluso por temas de sueldo o de políticas públicas y todo, mientras más publiquen, mejor es su categoría.

OEPV: Claro.

DB: Entonces no necesitas tener una relación con la sociedad, necesitan construir o necesitan entender cómo funciona ese sistema ya en la en la trinchera no necesitan estar ahí, entonces yo no creo que pueda existir ningún cambio en verdad. Creo que todo es esporádico, nosotros sólo conocemos dos universidades, el Rural Studio en Auburn, Alabama y la Escuela de Talca. Son las dos únicas que nosotros conocemos que desde hace miles de años desde que se crearon, Talca en Chile, Escuela de Arquitectura de Talca y el Rural Studio en Alabama son los dos únicas escuelas que se crearon pensando en cómo formar arquitectos que respondan a su sociedad inmediata. El resto se crearon con las mismas mallas académicas basadas en los modelos de europeos y así se mantiene. Y yo, de lo que veo, por ejemplo a nosotros lo que nos ha hecho la reforma educativa, que si bien se necesitaba una reforma educativa porque era un desastre, lo que sí ha hecho es que todo tipo de otras iniciativas sólo se elimine y se concentre en cubrir la formación académica más estricta. Y cada vez, con el tiempo, cómo le pasó a Brasil, vas a ver qué vas a tener muy pocos profesores con práctica profesional.

OEPV: No y una brecha, claro, una academia muy bien formada con mucha capacidad de ser “abrangente” como se dice en portugués, de ser “totalizadora”, no sé la traducción en español, pero que no se involucra con los problemas reales que están sucediendo.

DB: Los procesos de vinculación en Brasil son un poco mejores, porque ya van muchos años en las facultades existen los escritorios modelos, que son como estas oficinas de extensión que dan asistencia técnica a la comunidad, hay un sistema un poco más montado pero igual siempre es distante. Igual siempre es distante, el académico tiene que resolver otras cosas. Es muy distinto, lo que uno hace cuando va a clase y lo que uno hace cuando está construyendo. Nosotros ahora damos clases en Perú.

OEPV: ¿En qué universidad?

DB: UCAL.

OEPV: ¿Ah la Católica?

DB: No, Universidad de Ciencias y Artes Latinoamericanas. No, nosotros damos en universidades… (no damos) no en la católica sería imposible, la católica es una institución extremadamente formada y correcta, aquí dábamos en la católica, no ahí no tienes espacio para las brechas, no. Y allá estamos haciendo lo mismo, una metodología de enseñanza basada en diseño y construcción participativa. Este es uno de los artículos. Eso subieron recién.

OEPV: Voy a cortarla aquí.