Centro de Arte Contemporânea. Roma, Itália, 1999
[fonte: Cortesia Zaha Hadid e Patrik Schumacher, Londres]

Beatriz de Abreu e Lima: Como o senhor vê a noção de "vanguarda" ou "vanguardas" (1) na arquitetura atual?

Patrik Schumacher: Na verdade, eu estou muito interessado na  questão da vanguarda. Já abordei este tema – em forma manuscrita – e me coloquei, polemicamente, contra a noção de arte e contra a forma como a arte opera na cultura contemporânea. O título era algo como "Art, the most debased, degraded and lowest of all cultural institutions" (Arte, a mais desvalorizada, degradada e desprezível de todas as instituições culturais). Um aspecto desta bancarrota total da arte é o fato dela trabalhar com a noção de "A" vanguarda, com a ilusão de que existe somente uma vaga, um lugar de proeminência a ser ocupado. Isto parece uma limitação fetichista e arbitrária daquilo que os valores culturais, daquilo que a cultura, poderiam ser; supondo que deva existir uma hierarquia e "A" vanguarda . No entanto, a tentação de buscar "A" vanguarda tem sido um fato tão proeminente e penetrante na vida cultural do século XX, que deve existir alguma racionalização por trás disto. Minha atitude diante de um fenômeno é sempre marcada tanto pela crítica como pelo “ respeito” por aquilo que existe. Por que as coisas são como são? Deve haver uma razão concreta! Por que não podem existir muitas vanguardas?  Existiria uma razão? Nada do que existe pode ser apenas resultado de um erro da História. Todos os fenômenos reais devem ser compreendidos em sua raison d´etre, antes de serem criticados. Este princípio de raciocínio dialético é resumido na famosa idéia de Hegel de que "o real é o racional". Então, a questão é: talvez o processo de unificação econômica mundial justifique a existência de uma espécie de liderança em termos das pesquisas envolvendo uma civilização unificada. Talvez isso queira dizer que deve haver uma vanguarda, no sentido de uma participação criativa e crítica dentro da trajetória global unificada do progresso tecnológico e sócio-econômico.  Uma vanguarda que provavelmente surgirá dentro da economia mais avançada.

BAL: Quando o senhor menciona, por exemplo, a "vanguarda holandesa", estamos falando de nacionalismos, localismos, regionalismos?

PS: Acho que quando se fala na noção de vanguarda, fala-se principalmente em termos da Arte em si e das outras artes como Arquitetura e Música. Eu não acho que isso sirva para que se possa dizer: "A" vanguarda, que por sua vez, também não pode ser identificada em termos de países, e sim em termos de várias disciplinas: Arquitetura de vanguarda, a Música de vanguarda etc. Os diferentes países competem para ocupar o lugar de "A" vanguarda (em uma certa disciplina); embora exista a Música contemporânea alemã, a Arquitetura contemporânea holandesa, não se trata de uma "Vanguarda Holandesa".

Toda a questão do nacionalismo e dos discursos e identidades nacionais nas Artes é problemática. Minha visão do mundo diz que as nações são anacronismos, um obstáculo para o progresso potencial da civilização mundial e para a concretização de uma economia e sociedade mundiais democráticas. No entanto, a nação existe, ainda que apenas como um anacronismo político a ser abolido. Mas isso é mais fácil falar do que fazer. Cada nação ainda representa certos interesses econômicos e comerciais arraigados, e representa também, seus trabalhadores. Por isso, as nações promovem seus próprios "artistas nacionais" como parte de sua economia; trata-se de uma seleção artificial: montam exposições e oferecem patrocínio somente para os seus artistas, preocupam-se com a sua indústria cinematográfica, etc.

Enquanto forem vistas como bens nacionais e econômicos, a Arte e Arquitetura serão apresentadas desta maneira. Acho que o comprometimento com as nações deveria ser algo externo aos propósitos da Arte. Acho que nacionalismos e nações são parte de uma era passada que ainda perdura; não deveríamos nos preocupar com isso. Não deveríamos ficar obcecados e envolvidos com nossa própria nacionalidade. Eu rejeito isto. Eu não quero ser alemão, eu não sou alemão, isto não significa nada. Não quero ser associado a um "tipo alemão", mas, carregar um passaporte alemão continua sendo uma realidade da minha vida. Fisicamente, materialmente, eu posso ter que me preocupar, em tempos de crise, quando precisar de um passaporte para reclamar meus direitos, mas, intelectualmente, eu sei que isto é um fetiche e uma instituição ultrapassada, algo que deveria ser superado. Não é fácil, e não estou dizendo que isto será superado em breve. No entanto, o Estado Nação será superado um dia – possivelmente antes de eu morrer – porque é, claramente, irracional e está no caminho do progresso. Seria um erro – a ser lamentado – respeitar uma instituição condenada tão reacionária.

O sistema econômico mundial é um sistema integrado em que todos estão trabalhando muito e contribuindo para a produção global de riqueza, mas, em termos de distribuição do resultado deste trabalho, há um jogo de forças baseado em diferenças de propriedade e poder militar. Isto é o que eu chamo de sistema mundial imperialista, um sistema que é desperdiçador e anacrônico pelo simples fato da economia nacional, a nação, não ser mais uma unidade econômica de verdade. É apenas uma unidade feroz visando à apropriação, a violência e as reivindicações baseadas no poder e na exclusão. Não é mais uma unidade produtiva porque a produção cruza fronteiras. A propriedade daquilo que se obtém a partir desta produção, é investida de um aparato estatal e apoiada pelo poderio militar e por uma máquina diplomática astuta tramando, negociando, ameaçando e chantageando outras nações, colocando-as em seu lugar na hierarquia global. Que desperdício de energia de vida!

BAL: O senhor já enfrentou algum tipo de preconceito ou dificuldade pelo fato de viver e trabalhar num país que não é o seu país natal?

PS: Pessoalmente eu não sinto qualquer animosidade por parte das pessoas com as quais eu lido. Geralmente existe apenas um pouco de rivalidade e animosidade latente entre, por exemplo, britânicos e alemães. Isto emerge às vezes quando certos assuntos políticos vêm à tona, como por exemplo, quem tem que pagar mais ou menos na União Européia, etc., e então, alguns jornais acirram os sentimentos. Isto não me afeta pessoalmente. Eu tenho consciência de que os estudantes vêm de todo tipo de lugar e às vezes esses lugares são economicamente desprivilegiados. Existe uma hierarquia. Não é por acaso que muitas pessoas vêm de todos os lugares do mundo para Londres, em vez de saírem da Europa para estudar, por exemplo, no Brasil. Existe uma espécie de hierarquia implícita, um tráfego de mão-única. Estou ciente do fato de que muitos de vocês [alunos] não têm um status legal ou permissão de trabalho para permanecer por aqui, e que as condições para as quais vocês voltam são bem diferentes das nossas condições aqui. Vocês possivelmente não terão acesso ao tipo de discurso que cultivamos aqui, e nosso discurso particular nem sempre é aplicável e relevante nos países em desenvolvimento. Acho que o fato de que nem todos podem permanecer por aqui coloca uma severa limitação em todo o nosso trabalho. É inevitável que o comprometimento seja sempre desviado, parcial, porque (...) vocês são forçados a voltar para os seus vários países. Este é mais um exemplo da irracionalidade do mundo imperialista.

BAL: Esta hierarquia global que o senhor menciona tem a ver com a noção de vanguarda? 

PS: Eu acho que, de fato, existe um elemento objetivo e um tipo de, digamos, elemento fetichista. (...) Acho errado supor que a liderança intelectual mundial está necessariamente em Londres ou Nova York. É óbvio que há um elemento fetichista, ideológico; uma reivindicação baseada em dinheiro e poder. Foucault fala sobre "poder / conhecimento". Existe uma razão pela qual em Londres e Nova York os problemas urgentes da civilização mundial, como exploração, pobreza, militarismo, racismo, etc., não são enfatizados e abordados; eles não se encontram na ordem do dia porque não interessa a essas cidades colocá-los como tal. O tipo de arte promovida na Grã-Bretanha – como por exemplo, “The Young British Art” (2) – é superficial e comodista. Isto por si só diz alguma coisa sobre a sociedade britânica atual, que é "superficial" em muitos aspectos. Eu não sei muito sobre, vamos dizer, a reflexão, a arte e o discurso crítico na América Latina, embora eu saiba que aconteceu muita coisa, nos anos setenta, em termos de política e crítica da teoria econômica. (...) Mas é difícil chegar ao ponto. Por um lado, existe o fetiche real, porém irracional, de sempre imaginarmos que a vanguarda esteja localizada aqui. Certos centros têm o poder de reivindicar proeminência e atraem pessoas de todo o mundo que buscam este status. Por outro lado, aqui este poder representa, de fato, uma vantagem em termos de progresso objetivo e desenvolvimento. Não é só o fato de podermos reivindicar proeminência (nós, sem dúvida, temos os recursos de desenvolvimento concentrados aqui e isto ocorre também porque as pessoas vêm para cá); a reivindicação em si torna-se uma profecia que se auto-realiza. As pessoas mais ambiciosas, que têm os meios, continuam vindo para cá, estabelecendo uma massa crítica objetiva com potencial progressivo. Então há razão para acreditar que aqui existe, talvez, mais produção criativa, assim como pesquisas em maior quantidade e melhor equipadas. Existe uma massa crítica, mas certas pesquisas importantes permanecem excluídas. Este aspecto de exclusão eu chamo “ideológico”; baseia-se no poder, deixando-nos cegos. Se eu soubesse de um outro centro ou lugar que fosse capaz de oferecer um discurso crítico forte e mais desenvolvido, eu não hesitaria em ir para lá. Eu não diria que tenho que ficar na Europa porque sou europeu. Eu não diria “Eu valorizo o que sou porque sou assim”. Eu me deixaria conduzir por alguém superior ou mais desenvolvido e dispensaria a minha identidade medíocre. Eu certamente agiria assim se isto não me destruísse economicamente. Eu iria para o Brasil se houvesse um movimento forte acontecendo por lá e talvez até arriscasse um perigo financeiro. O perigo real é “existencial”: desperdiçar uma vida com ansiedades medíocres.

notas

1
Antonio Risério em seu livro Avant-garde na Bahia, tece longo comentário sobre a expressão vanguarda: “A utilização do sintagma vanguarda, no mundo artístico e cultural, é derivada. (…) Dicionariamente, o primeiro sentido do vocábulo vanguarda remete diretamente à esfera da organização militar. Vanguarda é a linha de frente, a dianteira do exército ou de um determinado regimento. (…) Já expressões como vanguarda científica ou vanguarda artística se encontram, evidentemente, mais distantes da área semântica do militarismo. (…) E vanguarda artística designa um grupo autoconsciente, programaticamente empenhado na renovação sistemática dos procedimentos estéticos”. (Risério, Antonio. Avant-garde na Bahia. Instituto Lina Bo e P. M: Bardi, 1995).

2
Grupo de artistas britânicos formado no Goldsmiths College, em Londres, no início dos anos noventa.